Текущее время: 20 авг 2018, 23:49

Неизбежность Унификации в процессах Эволюции Человека.

Активные темы
Добавить в закладки

Вам подарок от форума! Хотите посмотреть?

Случайная помощь: По ссылке "Ваши сообщения" вы всегда можете увидеть список тем, в которых вы оставили свои сообщения

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 439 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.
Автор Сообщение
 #411 Сообщение 15 мар 2013, 22:04 / Сказать СПАСИБО за это сообщение!  
Пилигрим
Пилигрим
Аватара пользователя

Настр: Волшебное

Пол: Мужской

Имя: Алексей

Vera писал(а): немозг писал(а): Если сердце твое и ум твой в Светьем теле (высшая степень благости вкупе с множеством благих поступков при жизни) то посмертный путь твой будет светел и легок, такова же будет и твое место посмертного отдыха.
Если нет - то нет.



Или чистый Ян и никакого Инь как рекомендуют Даосы :)

Ну как же в этом проявленном мире может быть чистый Ян\Инь когда любой феномен есть именно взаимодействие их. Чистого ничего не бывает.
Все дело не в сепарации Инь\Ян а в их правильном взаимодействии друг с другом. В любом случае их взаимодействие зависит от последствий предыдущих действий поэтому исходя из того что уже есть надо просто исправить взаимодействие и взаимопревращение инь\ян через совершение поступков не "возмущающих" их нормальное взаимодействие. То есть совершения поступков в гуне благости.
Максимальное возмущение инь\ян относительно их нормального взаимодействия в данной ситуации - тамас.
Среднее ... - раджас.
Минимальное или вообще никакого - саттва.
Если видите что взаимодействие Инь\ян в данной ситуации возмущены относительно своего нормального взаимодействия - поступите таким образом чтобы вернуть это назад. Впрочем вы так и поступаете :lotos2:
Vera писал(а):Освобождение и Просветление :)

Просветление - очищение зеркала ума.
Освобождение - выход за пределы необходимости (за пределы желания) рождений в материальном мире.
Просветление не ведет к освобождению. Просветление ведет к развитию знания а как там уж пойдет дальше - неясно. Человек может не захотеть освобождения будучи святым (чистая благость). А так же человек может хотеть освобождения будучи в гуне тьмы.
Освобождение - другое выражение мысли - назад к Отцу. Просветление - другое выражение мысли - хочу знания.
Но при возврате назад к Богу автоматически достигается просветление как побочный эффект (в этом случае просветление - не самоцель поэтому знания не развивают эгоизм).
А при желании просветления Бог так и остается неузнанной причиной всех причин для ищущего. И поэтому не достигается основная цель для любого нормального человека - счастье и любовь.
Vera писал(а):Главный принцип древней науки йоги: чтобы ясно увидеть истинную реальность, человек должен успокоить ум.

Точно - если ум не успокаивается - вместо реальности человек видит продукт действия ума - квадрат в треугольнике - мир, каким мы его представляем.


Сложные системы приводят к неожиданным последствиям.
Совокупное поведение больших систем предсказать нельзя.
Поэтому "свято место пусто не бывает"!


[ в друзья | в недруги ]
 Профиль Отправить личное сообщение  
 #412 Сообщение 16 мар 2013, 05:21 / Сказать СПАСИБО за это сообщение!  
Путник
Путник
Аватара пользователя

Настр: Тихое

Пол: Мужской

Vera писал(а):Главный принцип древней науки йоги: чтобы ясно увидеть истинную реальность, человек должен успокоить ум.
Да. Но именно - успокоить. С тем, чтобы преобразовать его в разум, интеллект, мудрость. А вовсе не за тем, чтобы уничтожить его, отказавшись от мышления.


[ в друзья | в недруги ]
 Профиль Отправить личное сообщение  
 #413 Сообщение 16 мар 2013, 21:36 / Сказать СПАСИБО за это сообщение!  
Пилигрим
Пилигрим
Аватара пользователя

Настр: Волшебное

Пол: Мужской

Имя: Алексей

тихий писал(а):Да. Но именно - успокоить. С тем, чтобы преобразовать его в разум, интеллект, мудрость. А вовсе не за тем, чтобы уничтожить его, отказавшись от мышления.

Тихий, вы неисправимы! Ну как возможно такое в принципе - уничтожить ум!
Ум это одна из энергий Отца. Вы или кто-нибудь еще может уничтожить (сделать так чтобы что-либо просто исчезло и не появилось в виде чего-то другого) что-либо в этом мире или в любом другом? :xaxa: :xaxa: :xaxa:
Ум уже совершенен, так как является энергией Бога. Его не надо ни во что преобразовывать. Ум сам по себе и есть разум. Интеллект и мудрость это просто маски ума, необходимые для жизни в материальном мире. Они - продукт именно жизни в мире (самосовершенствования в ее процессе).
Одним словом - все что касается процесса мышления в той или иной его форме или качестве - все это ум, тихий :lol: :lol: :lol:
Тихий, немозг, Вера... - всего лишь маски ума - продукт самосовершенствования его эгоизмов за многие и многие воплощения.
"Уничтожить" ум можно лишь одним способом - перенести внимание с него родного (любимого эгоизма! :lol: ) на атман, то есть на душу.
Ум (разум, интеллект, мудрость) при этом так и останутся, но уже не будут играть основополагающую роль при совершении поступков а будут играть роль инструментов, не имеющих собственных мнений (что по сути и есть истинное положение вещей! :lol: :lol: :lol: ).
Поступать же вы будете исходя из руководящего голоса души, слышимого умом при условии не генерации им "собственных" суждений.
Вот и все, тихий. Ну неужели это настолько сложно для понимания? Особенно человеку "прошедшему" начальные (пардон - подготовительные к начальным :lol: ) ступени йоги настолько давно, что уже не "помнит" этого?
Тихий - надо просто отказаться от ума (отказаться от маски ума - эгоизма) ибо слово ум давно уже стало синонимом слова эго (эгоизм) потому что все уже давно забыли что такое ум на самом деле. Забыли и от того что не видят этого и от того что не хотят этого видеть, предпочитая широкую, легкую дорогу - развития маски ума - эгоизма.
Этот путь тоже хорош, очень хорош, ибо при правильном следовании по нему ведет к развитию качества благости. Благость лучше тамаса.
Но этот путь полностью бесполезен и даже опасен человеку, поставившему себе целью придти к Отцу :lol:


Сложные системы приводят к неожиданным последствиям.
Совокупное поведение больших систем предсказать нельзя.
Поэтому "свято место пусто не бывает"!


[ в друзья | в недруги ]
 Профиль Отправить личное сообщение  
 #414 Сообщение 16 мар 2013, 21:50 / Сказать СПАСИБО за это сообщение!  
Пилигрим
Пилигрим
Аватара пользователя

Настр: Философское

Пол: Женский

Имя: Вера

тихий писал(а):Да. Но именно - успокоить. С тем, чтобы преобразовать его в разум, интеллект, мудрость. А вовсе не за тем, чтобы уничтожить его, отказавшись от мышления.



Гатха из Пратьюпана-Самадхи Сутре говорит:




"Все Будды приобрели освобождение посредством ума;

Которые, когда он чист и ясен, также незапятнаны.

Пять миров, когда они незапятнаны, лишены формы.

Тот, кто изучает это, осуществляет великое Дао.

Те, кто дают обет идти по этому Пути,

Должны устранить три препятствия и пять ширм,

И если им не удается делать так,

То все их усилия будут тщетными".

(5 миров существования: ады; голодные души; животные; люди; Асуры и Дэвы. Три препятствия: сомнения, ревность и желания.)


Есть лишь один смысл в твоем существовании на Земле – ты должен поднимать вибрации Целого.
Крайон


[ в друзья | в недруги ]
 Профиль Отправить личное сообщение  
 #415 Сообщение 17 мар 2013, 05:01 / Сказать СПАСИБО за это сообщение!  
Путник
Путник
Аватара пользователя

Настр: Тихое

Пол: Мужской

Vera С точки зрения моего ИМХО, нужно вот ещё что иметь ввиду, при использовании древних учений - они ведь давались тогда с учетом менталитета живших тогда людей. Как количественно, так и качественно. Поэтому нужно научиться отделять в них то, что является сердцевиной от того, что является оболочкой. И стараться продвинуться самому хоть чуть-чуть ещё дальше .


[ в друзья | в недруги ]
 Профиль Отправить личное сообщение  
 #416 Сообщение 17 мар 2013, 07:36 / Сказать СПАСИБО за это сообщение!  
Пилигрим
Пилигрим
Аватара пользователя

Настр: Философское

Пол: Женский

Имя: Вера

немозг писал(а):Ну как же в этом проявленном мире может быть чистый Ян\Инь когда любой феномен есть именно взаимодействие их. Чистого ничего не бывает.



Потому,что мы в дуальном мире.А чистый ян это свет. :)

Чжунли Цюань сказал : “ Бессмертный это не одно понятие . Чистый инь без ян это призрак , чистый ян без инь это бессмертный . Смесь инь и ян – это человек . Только человек может стать либо призраком либо бессмертным ( т.е. либо умереть либо достичь бессмертия ) .Если с юности не совершенствоваться , потакать страстям и желаниям , то тогда придут болезни и смерть , тогда произойдет превращение в призрака . Тот же , кто понимает это и совершенствуется , превзойдет профанное и проникнет в святое , достигнет истинного Освобождения – это и есть бессмертный . Бессмертные разделяются на 5 видов , методы – на 3 завершения , совершенствование зависит от человека а его результат от судьбы. ”

немозг писал(а):Но при возврате назад к Богу автоматически достигается просветление как побочный эффект (в этом случае просветление - не самоцель поэтому знания не развивают эгоизм).


Согласна на все 100% :) Работает совет индийских мудрецов стать пеплом и ещё ниже пепла,тогда через тебя сможет действовать Бог-Абсолют.Иначе мы не даем ему действовать.Результат бывает очень даже неожиданный и впечатляющий.

тихий писал(а):Поэтому нужно научиться отделять в них то, что является сердцевиной от того, что является оболочкой. И стараться продвинуться самому хоть чуть-чуть ещё дальше .


Оболочка это всё "внешние эффекты",а сердцевина это внутренняя работа или алхимия.Известно,что то,на чём концентрируешься-растёт.Поэтому изучая тексты раджа йоги,Веды и другие источники знаний,ты и сам становишься мудрее.Главное не быть закрытым,тогда получаешь ответы на все свои вопросы и поиски истины.


Есть лишь один смысл в твоем существовании на Земле – ты должен поднимать вибрации Целого.
Крайон


[ в друзья | в недруги ]
 Профиль Отправить личное сообщение  
 #417 Сообщение 17 мар 2013, 07:55 / Сказать СПАСИБО за это сообщение!  
Путник
Путник
Аватара пользователя

Настр: Тихое

Пол: Мужской

Vera писал(а):Согласна на все 100% Работает совет индийских мудрецов стать пеплом и ещё ниже пепла,тогда через тебя сможет действовать Бог-Абсолют.Иначе мы не даем ему действовать.Результат бывает очень даже неожиданный и впечатляющий.
Совершенно не согласен. Любое движение назад есть регресс, стагнация и распад. То, что некоторым кажется движением назад, на самом деле движение по виткам восходящей спирали. Общий вектор движения - вверх. И как это мы можем не давать действовать Богу? Мало каши мы ещё ели. :D А для того, кто сознательно станет ниже пепла и двинется назад, результат и в самом деле станет неожиданным и впечатляющим. Ему придется снова идти по уже ранее пройденному участку. Не с самого начала (чаще всего). Но назад отбросит сильно. Помните жену Лота, не послушавшую доброго совета - не оглядываться назад?
Vera писал(а):Оболочка это всё "внешние эффекты",а сердцевина это внутренняя работа или алхимия.Известно,что то,на чём концентрируешься-растёт.Поэтому изучая тексты раджа йоги,Веды и другие источники знаний,ты и сам становишься мудрее.Главное не быть закрытым,тогда получаешь ответы на все свои вопросы и поиски истины.

Ну, если человек в прошлых воплощениях бездельничал, можно и поизучать древние тексты. Обычно достаточно бегло прочесть и понимаешь, что это уже было. Всплывает что-то вроде блока знаний. И дальше топтаться на том же месте - напрасно терять время. Зацикливание на прошлом - это именно внешние эффекты. И действительно, чем больше на этом концентрироваться, тем больше это растет. В результате можно построить самому себе тюрьму. Освобождение из такой "самотюрьмы" может быть долгим и мучительным. Зачем? Изображение


[ в друзья | в недруги ]
 Профиль Отправить личное сообщение  
 #418 Сообщение 17 мар 2013, 09:51 / Сказать СПАСИБО за это сообщение!  
Пилигрим
Пилигрим
Аватара пользователя

Настр: Философское

Пол: Женский

Имя: Вера

тихий писал(а):Совершенно не согласен. Любое движение назад есть регресс, стагнация и распад


О каком движении назад идет речь?Осознать,что тебя на самом деле нет,а есть единый Бог-Абсолют и только он реален?

Растождествление с иллюзорным эго это движение назад? Сами же себе и ответили:

тихий писал(а): То, что некоторым кажется движением назад, на самом деле движение по виткам восходящей спирали. Общий вектор движения - вверх


тихий писал(а):И как это мы можем не давать действовать Богу? Мало каши мы ещё ели.


Избыточными рассуждениями,эмоциями,сансарными желаниями и т.д.Но если смог всё это устранить,а лучше сжечь "лес невежества Огнём понимания" (мудрец Аштавакра),то выходишь на новый уровень Сознания и тогда видишь,как тебе помогают и в чём.

тихий писал(а):Ну, если человек в прошлых воплощениях бездельничал, можно и поизучать древние тексты. Обычно достаточно бегло прочесть и понимаешь, что это уже было. Всплывает что-то вроде блока знаний.


Согласна,что каждый воплощённый на своей ступеньке духовной эволюции.


Есть лишь один смысл в твоем существовании на Земле – ты должен поднимать вибрации Целого.
Крайон


[ в друзья | в недруги ]
 Профиль Отправить личное сообщение  
 #419 Сообщение 17 мар 2013, 11:38 / Сказать СПАСИБО за это сообщение!  
Путник
Путник
Аватара пользователя

Настр: Тихое

Пол: Мужской

Vera писал(а):О каком движении назад идет речь?Осознать,что тебя на самом деле нет,а есть единый Бог-Абсолют и только он реален?

Разумеется, движение назад. Не вперед же! ;) Подумайте сами - кто вам говорит - что здесь есть иллюзия, а что реальность? Да ваша же собственная иллюзорная личность (или другие такие же личности) и говорит. Те, кто уже вышел за пределы колеса Сансары такой ерундой не занимаются. Они прекрасно знают, что иллюзорна вся наша сотворенная вселенная (Маха Майя). И что иллюзия внутри иллюзорной вселенной - относительная реальность. Иная реальность для всех, находящихся внутри сансары - пока недоступна. И ориентироваться на нашем месте на Пути на якобы "иллюзии и реальность" - это сбить самого себя с толку. Вот вам и движение назад. А в лучшем случае - торможение. И ещё - Бог имманентный реален или нет? Изображение Подумайте.
Vera писал(а):Избыточными рассуждениями,эмоциями,сансарными желаниями и т.д.Но если смог всё это устранить,а лучше сжечь "лес невежества Огнём понимания" (мудрец Аштавакра),то выходишь на новый уровень Сознания и тогда видишь,как тебе помогают и в чём.

Вот когда дойдем до точки выхода, тогда и будем заниматься целенаправленно сожжением ненужного. А то ведь можно и на самом деле стать ниже пепла. И более - ничем ...
Vera писал(а):Согласна,что каждый воплощённый на своей ступеньке духовной эволюции.

Скорее, на ступеньках мы группками. Однако - навряд ли на такие форумы ходят те, кто не проходил подготовительные этапы прежде. Разве что такие ребята могут прийти "поприкалываться". Бывают такие, что считают себя жутко хитрыми, а всех остальных - лохами. Думают, что они всем окружающим вешают на уши лапшу. На самом-то деле они просто изображают из себя клоунов.


[ в друзья | в недруги ]
 Профиль Отправить личное сообщение  
 #420 Сообщение 17 мар 2013, 14:25 / Сказать СПАСИБО за это сообщение!  
Пилигрим
Пилигрим
Аватара пользователя

Настр: Волшебное

Пол: Мужской

Имя: Алексей

До рождения на земле любое существо находится в в мирах дэвов или асуров (не рассматриваю вариант рождения из более низших миров - принцип тот же). Живое существо там то же совершает какие-то поступки за которые получает карму, миры дэвов и асуров находятся выше земной обители и карма, зарабатываемая там, "легче". Таким образом на живое существо действует целый комплекс последствий (сил) который в конце концов приводит живое существо к мысли о необходимости родиться на земле - что и происходит.
Никогда нет такого момента чтобы на живое существо не действовала карма ни здесь ни где бы то ни было еще - живое существо постоянно не свободно ибо постоянно совершает поступки.
В связи с этим живое существо постоянно находится в центре взаимомопревращения и взаимодействия инь\ян так как инь\ян это свойство материи из которой состоит материальный мир.
Человек, даже при желании выйти из сансары, даже в отречении не может не совершать действий ибо сама жизнь - последовательность тех или иных действий. Поэтому даже на отрекшегося действует карма и он (как и любой другой человек) постоянно находится в центре взаимодействия инь\ян.
Кроме того само сознание живого существа (та его часть что погружается в феноменальный мир) так же, само по себе обрастает материей, главное свойство которой инь\ян, и действует поэтому исходя из этих свойств. Поэтому человек не сможет никогда в принципе (пока не вышел из сансары) на самом деле разделить в себе инь\ян так как сам инструмент, которым он пытается разделить, действует, подчиняясь этим свойствам.
Можно разделить только умозрительно, что является иллюзорным разделением, как и любые умопостроения являются иллюзией и ведут только к развитию эгоизма и новым виткам кармы определенного рода.
Vera писал(а): немозг писал(а):Ну как же в этом проявленном мире может быть чистый Ян\Инь когда любой феномен есть именно взаимодействие их. Чистого ничего не бывает.




Потому,что мы в дуальном мире.А чистый ян это свет. :)

Свет (чистый ян) является движущим принципом этого дуального мира.
Но человек не может на самом деле стать светом ибо на него всегда действует какая-либо карма. Не зависимо от того в каком из миров человек живет (5 видов миров).
Более того живое существо не может вообще никогда отказаться от совершения каких-либо поступков ибо такова сама природа вечного живого существа (совершать действия). Поэтому это вечное живое существо не может никогда освободиться от действия кармы.
Можно только отречься от наслаждения результатом но выйти из под действия кармы живое существо не может никогда. Поэтому живое существо не может никогда покинуть этот дуальный мир. Оно только может жить в отречении от наслаждения результатами поступков и исчерпать таким образом ту часть кармы, которая приводит к развитию эгоизма (развитие маски ума через "самосовершенствование"). И, может быть, это позволит живому существу (в результате такого стечения обстоятельств, если живое существо совершает действия направленные на это), лицезреть и общаться с Отцом в одном из Его Воплощений, Существующих одновременно и всегда. И только тогда живое существо вспомнит и осознает свое абсолютное, изначальное положение говорящей и осознающей "пыли у ног Вечности".
Вот только тогда (при живом общении между Отцом как Верховной Божественной Личностью и живым существом как вечной личностью - частичкой Отца) живому существу возможно освободиться от кармы всех видов. Вот это и есть: ан уттарак самьяк самбодхи.
Состояние будды - из слов Гаутамы, или Царствие Небесное - из слов Иисуса, или "...просто иди ко Мне..." - из слов Кришны.
тихий писал(а):Разумеется, движение назад. Не вперед же! ;) Подумайте сами - кто вам говорит - что здесь есть иллюзия, а что реальность? Да ваша же собственная иллюзорная личность (или другие такие же личности) и говорит. Те, кто уже вышел за пределы колеса Сансары такой ерундой не занимаются. Они прекрасно знают, что иллюзорна вся наша сотворенная вселенная (Маха Майя). И что иллюзия внутри иллюзорной вселенной - относительная реальность. Иная реальность для всех, находящихся внутри сансары - пока недоступна. И ориентироваться на нашем месте на Пути на якобы "иллюзии и реальность" - это сбить самого себя с толку. Вот вам и движение назад. А в лучшем случае - торможение. И ещё - Бог имманентный реален или нет? Изображение Подумайте.


По вашему: раз мы точно не знаем что есть реальность а что иллюзия надо просто "идти вперед" а впереди нас точно ждет понимание где реальность? А направление "вперед" совпадает с направлением развития свойств ума - интеллекта и мудрости?
Пак это смотря какую вы себе цель ставите изначально. Если цель освободиться от страданий при рождении на земле - то это правильно. В результате вы будете рождаться в других (более высших) мирах, где будете так же страдать как и на земле, только меньше, но учитывая что и тело ваше в высших мирах будет тоже другое (чище) - субъективно вы как страдали так и будете страдать с той же силой
что и на земле.
И не факт что вы, при жизни в высших, мирах сохраните желание подниматься выше ибо там вам будут доступны и более высшие наслаждения. Кроме того там будете не "вы" в здешнем понимании этого слова, вообще не "вы" ибо часть того, что было здесь и повлияло на ваше здешнее "я" (просто не проявится при рождении там). Например:
Здесь вы тихий, затюканный жизнью и уцепившийся в поисках прекращения здешних страданий за красивую обертку ТД как за последнюю соломинку. Там вы будете полубогом по-рождению, как страшный сон будете вспоминать прошлую жизнь, "законно" наслаждаться избавлением от здешних страданий - пока память не изгладит воспоминания прошлого и сознание не нивелирует их до страданий полубогов в вашем настоящем. Но это будет уже не тихий а другая маска вашего эгоизма, вынужденная так же как здесь учится, что-то осознавать, длительно страдать и может быть (а может и нет) придти к пониманию необходимости дальше "самосовершенствоваться".
В общем, тихий, рождение полубогом или асуром это не та цель, которая достойна человека. Вы бредете наугад из рождения в рождение каждый раз примеряя на себя разные типы масок (эгоизмов) и испытывая при этом разные типы наслаждений и страданий, которые даже не осознаете.


Сложные системы приводят к неожиданным последствиям.
Совокупное поведение больших систем предсказать нельзя.
Поэтому "свято место пусто не бывает"!


[ в друзья | в недруги ]
 Профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 439 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей

Похожие темы


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: